OTTOBRE 1995

L. (Lisa): nel collezionismo c'è questa frenesia che quando uno trova l'oggetto da collezionare, si trasforma immediatamente in un bisogno, che trova lo sfogo lì; ma non è che uno nasce con la passione, ad esempio, dei candelabri del ‘600 o dei libri rari: si nasce con il morbo del collezionismo, dopodichè lo si indirizza.

A. (Allievo/a): in questa intervista di un paio di anni fa che ho sentito, l'autrice associava proprio la tipologia psicologica del collezionista al temperamento malinconico e faceva anche l'esempio del protagonista del suo romanzo, che in effetti è un tipo un po' malinconico..

L.: invece lì si capiva che aveva cambiato parere e lei diceva che questo era un maniaco collezionista, dal cuore durissimo, che ad un certo punto diventa sentimentale, non perché si innamori, ma perché fa collezione di donne. Mi procurerò questa intervista su "Leggere" ...

A.: l'intervista che ho letto è di un paio di anni fa; comunque nel frattempo ho avuto anche l'idea di un'altra relazione, non so se può essere più collocabile nel congresso (ci sono già i balbuzienti), non so se c'è stato già qualcuno che ha studiato i logopedisti...

A.: c'è stata una ricerca, ma non sui logopedisti, sul discorso dei sordi, ai tempi di Laveno, di Fiorella Bonolis..

L.: sui sordomuti, sul linguaggio dei sordomuti..

A.: ma non sui logopedisti, quelli che si occupano dei problemi del linguaggio, perché c'è una cosa curiosa: sono nella stragrande maggioranza donne, come invece i balbuzienti sono uomini ed ho pensato che lavorando nella sanità forse avevo anche facilità a trovare i dati, se credi che possa essere più interessante..

L.: penso che tutto vada rimandato, perché abbiamo avuto una cena con Sirio e lì c'erano Giraudo, l'amministratrice, K Z ed io. L'amministratrice ha smorzato molti entusiasmi dicendo che Sirio sta andando in pari e lei ci tiene a questo, e quindi non ci saranno soldi per il congresso. Al che Giraudo ha detto: non ci saranno soldi dalla casa editrice, ma il giornale può fare un budget per farlo ugualmente..

A.: comunque se fosse anche, per anni abbiamo fatto congressi senza mai pagare una lira, possiamo anche autotassarci..

L.: pensavo che è inutile fare, per esempio, gli atti del congresso distribuiti gratis, come regalo: che si vendano! Questo l'ho detto, ed è stato accettato. Quello che non ho detto è che è inutile che arrivino: il direttore di Sirio, il direttore della casa editrice con moglie e figli e si installino in un albergo di lusso, ed è inutile offrire la cena ai congressisti con aragoste e champagne; si fanno le cose con le piadine… L'importante è pagare la sala e basta. Vi metto davanti questa cosa: comunque voi continuate a pensare alle relazioni e cominciate a cercare, perché non è detto che se tu fai quella sui logopedisti trovi degli elementi in comune. Sono certa che li trovi, però va sempre considerata la possibilità che non si trovino…

Io sono a vostra disposizione, quello che so lo comunico a voi, le esperienze che faccio sono felicissima che le portiate avanti, ci sono delle cose che non ho voglia di portare avanti e vi dico “se volete andate avanti”, però (per la mia lezione) o mi si dice che la si vuole utilizzare, ed io posso rispondere si o no, oppure la si utilizza citando la fonte [..] Parlando della data del dollaro, se uno stato è fondato nel 1872 è un po' difficile che fino al 1910 vada avanti con la moneta del paese che ha scacciato e combattuto: la prima cosa che un nuovo stato fa, è di battere moneta.

Per queste ricerche, a me vanno benissimo, purché siano raccolte di dati, non voglio il discorso storico, didascalico, filosofico; non ne vorrei più ascoltare. Stamattina ho avuto una lunga telefonata di W., che avevo molto lodato per quella ricerca su Falcone visto dal punto di vista umano. Si può trovare qualcosa di nuovo da dire su Falcone, oltre al fatto di vedere che quel Marte lì è l'incidente, e la predisposizione all'incidente ecc.. W ha preso il discorso dal punto di vista umano ed ha interpretato tutti i pianeti sul suo modo di trattare i pentiti. Ha fatto tutto un discorso nettamente astrologico, non cominciando da "la storia della mafia e dei giudici contro la mafia", risalendo a Calogero Vizzini. La Bonolis a Laveno ha fatto 2 relazioni sui medici, una sul linguaggio dei sordomuti ed una sulle emorroidi, ed ha fatto un accenno storico preciso, andando proprio a trovare la data per analizzare il tema dell'inventore del linguaggio dei sordomuti, ed era molto bella.

Quindi raccolte di date, analisi, cose precise ed andiamo avanti…

Vorrei raccontarvi, il 27 o il 24 di novembre faccio un'opera di beneficenza, organizzata da due "pazze" che volevano tenerci per 6 ore a fare oroscopi sui banchetti al Teatro Nuovo in beneficenza per questa associazione di assistenza ai malati in casa. Hanno preteso un tema nei 10 minuti in cui parleremo inizialmente; io ho messo la crisi del maschio, che mi sembra ideale, ma in un tono un po' diverso. Mi è venuta un'idea che non vi potrò dire...

Loro non hanno mai capito che si possono assistere i malati terminali o fare altre cose... L'unico che veramente fa beneficenza e che si crede un angelo ed un santo e che non scopa e lo dice è Form.. Lo trovo coerente.

Parliamo delle fotografie di nudi maschili di questa estate, che è stata una rivoluzione, finalmente anche lì. Da quelli che si arrabbiano, fintamente, perché Cas. si è arrabbiato in un primo momento, poi l'ho visto 2 settimane fa raggiante. Deve avere ricevuto tante di quelle lettere! Io ho un' idea che non si può dire, ma che secondo me è il nocciolo della smitizzazione. Siccome il capo, il presidente, è un simbolo fallico, bisognerebbe cambiare completamente il linguaggio, per cui non si dice più capo, presidente, si comincia a scrivere sul giornale: il cazzo del Polo, il cazzo del PDS. Guarda che si abbassa immediatamente il livello, la soglia di ammirazione per questi personaggi, che già sono teste di cazzo, ma almeno chiamarle cazzo, perché teste di cazzo sarebbe diffamatorio, non possono sentirsi diffamati con l'identificazione del loro idolo. D'altra parte la parola "cazzo" li mette in crisi. Il cazzo del consiglio…)-;!

A.: quando tu dici che gli ultimi gradi sono quelli più virulenti di un segno… Plutone è dovuto arrivare lì dopo che ha tirato fuori per 8 anni, sessualità, di tutto, per finalmente riuscire a toccare il cazzo…!

L.: …gli uomini sono di un pudore forsennato... i primi nudi maschili integrali e frontali e che nessuno di noi vide, però se ne favoleggiava, sono stati quelli fotografati per le Olimpiadi di Berlino da Leni Riefenstahl, che era notoriamente appassionata del corpo maschile, era andata a fare, 30 anni dopo, tutti i nudi dei Watussi... io avevo 13 anni e sentivo queste favole di chi era riuscito a vederli. Lei aveva ripreso da una sauna i tuffi in una piscina gelata degli atleti tedeschi ed è stato tagliato. Io l'ho rivisto nel 1986 per il cinquantenario; la televisione tedesca l'ha dato tutto ed io finalmente questo sogno ... ed ho detto: cosa ci hanno sottratto! ;-)

I paparazzi di questa estate hanno impresso una svolta epocale, come il vero paparazzo (che si dimentica che si chiamava così di cognome) della "dolce vita". In un paese come l'Italia nascondere il nudo maschile, con tutte le statue che ci sono... Io credo che per l'80% degli italiani la scoperta dei bronzi di Riace sia stato un trauma, difficilmente si sono riavuti…

A.: se pensi le mutilazioni che hanno fatto alle statue antiche... opere dell'uomo, vuol dire che ci sono dei problemi...

L.: in realtà ne hanno mutilate ben poche. Ci hanno messo su la foglia di fico o le brache, ma proprio l'amputazione... è un delitto, un sacrilegio. [..]

Allora noi avevamo finito le case o no?

A.: dobbiamo fare la 9°

L.: è una casa che mi piace. I passaggi nella 9°, se fanno qualche guaio non sono guai molto rilevanti, cioè non toccano punti estremamente rilevanti, salvo un caso di cui poi parleremo. Di solito con tutte le case in quadrato ed opposizione vuote, i passaggi di un pianeta dalla 9°, con una 9° vuota soprattutto, è un risvegliarsi di interessi che abitualmente non ci sono, perché gli interessi della casa 9° sono extra, quelli che i venditori di automobili chiamano “optional”. La vita sociale della 3° è, bene o male, obbligatoria, uno la può rifiutare o può comportarsi come un misantropo, chiudersi in casa o trattare male la gente, però deve vivere con la gente: o è il figlio adottivo di un guardiano di un faro… oppure la vita sociale in qualche modo la deve vivere.

L'interesse invece per gli altri ambienti, per quello che non è strettamente legato alla vita sociale della famiglia, all'ambiente in cui si nasce, diverso dai compagni di scuola, diverso dai fratelli e dalle sorelle, è -come dico io- un optional.

La curiosità verso il lontano, verso il diverso, verso qualche cosa che non è strettamente obbligatorio, quindi è già una scelta emotiva, ma poi anche pratica.

Non è solo la casa della filosofia, ma anche del viaggio alle Maldive.

E’, fra i compagni di scuola, interessarsi di più all'inglese di passaggio che a quelli dello stesso caseggiato. E' già una tendenza propria.

Ovviamente molto dipende dal segno, ad es. con una 9° vuota in Cancro la ricerca dell'ignoto e del diverso diventa pesantina assai. Con dei segni più brillanti, più pronti a staccarsi dal consueto, invece, la 9° fa queste proposte.

Quando si ha una 9° vuota, i passaggi dei pianeti importanti possono stimolare questa tendenza e questa voglia, ma anche una voglia di conoscenze diverse: quello che si interessa improvvisamente di giardinaggio, piuttosto che alle formiche, come il papà di X (formiche che sono l'unico animale che uccido con piacere, perché sono naziste, hanno una perfetta organizzazione nazista…).

Quindi c'è questa tendenza ad interessarsi di cose nuove, che può essere solo un passaggio, oppure un risveglio di queste tendenze, e naturalmente dipende dall'importanza del pianeta che ci passa: se ci passa Giove, potrà essere uno che non ha mai viaggiato e che, però, decide di infilarsi su un charter per le Canarie, senza esagerare.

Se ci sono invece stimoli buoni con altre case, sempre con una 9° vuota, il pianeta comincia a diventare importante; ad esempio gli 8 anni di Urano (che possono essere anche di più, perché una casa può essere anche più grande di un segno) si può sviluppare un interesse per settori che riguardano la casa 9°, cioè uno che può fondare un collegio universitario, aprire corsi, investire soldi in un villaggio alberghiero, iniziare delle attività legate a queste cose.

Il bello dei passaggi nella 9° è il loro carattere di novità, cioè è veramente una finestra aperta, a volte anche una porta ;-)

E' una finestra aperta sul nuovo, su quello che può capitare, non alla portata delle previsioni normali, ma alla portata di una occasione in più, da prendere ed elaborare. Questo è quello che avviene con la 9° vuota e le altre case vuote. Vediamo ora cosa può accadere con la 9° vuota ma con le lesioni che si possono sviluppare contro le altre case.

Abbastanza significativi, e forse i più parlanti, sono i transiti in 9° contro pianeti in 6°, se si interpreta la 6° come routine, come abitudine. Allora non sempre si scatena qualcosa di attivo, non sempre accade qualche cosa, perché tenete conto che il transito può essere anche uno stato d'animo: ci può essere quindi uno stato d'animo di insofferenza verso il lavoro, la routine, "non ne posso più dell'orario, dell'autobus la mattina, dell'ufficio, non ne posso più delle stesse cose"…

Può anche esserci un cambiamento vero e proprio di lavoro; può anche esserci una perdita del lavoro, se il transito è molto negativo, che poi si trasformi con il passaggio del pianeta in 10° e dei trigoni alla 6° con un lavoro nuovo e quindi con il passaggio da una di quelle fasi critiche che sembrano disastrose e che invece sulla lunga durata sono estremamente stimolanti e positive, questo è da valutarsi.

Rimane una possibilità, che vi prego di prendere in considerazione: il cambiamento dalla routine. L'opposizione alla 3°, invece, è molto più grave se la 3° è lesa e, soprattutto, è gravissima se esistono opposizioni natali dalla 3° alla 9°. Io ho avuto anche recentemente conferme da persone che ne soffrono, conferme da psicologi che le hanno in cura, quello che sosteneva Massimo con quel suo famoso studio delle trasparenze: una delle prime manifestazioni di una nevrosi latente che non ha ancora trovato modo di incanalarsi è la paura di muoversi, la paura di viaggiare, la paura di luoghi chiusi, e sono tutte basate sull'asse 3°-9°; che poi queste nascondano una difficoltà a comunicare, un sentirsi rifiutati dall'ambiente sociale, dal vivere delle crisi di depressione del proprio ego, perché non si è stimati abbastanza.... Tutto questo che resta nel profondo ha moltissima importanza, e trova queste manifestazioni minori o accessorie che sono ad es. l'aver paura di spostarsi: c'è gente che ha smesso di andare in automobile, oppure va in automobile ma mai sull'autostrada, oppure va sull'autostrada purché non ci siano gallerie da passare…

A.: oppure quando vai in macchina ti prende uno stato d'ansia, a me è capitato un caso: una opposizione di Marte in 9° a Urano in 3°, che quando c'erano Giove e Urano in Sagittario, per tutto quel periodo, il soggetto andava comunque dappertutto, ma salendo in macchina e sapendo di affrontare viaggi lunghi sentiva come se mancasse il respiro, tanto che non riuscivano a diagnosticare cosa fosse, poi quando è passato Urano, il problema è finito. Da lì comunque ho realizzato una cosa, a proposito di 3°-9°, l'assillo di arrivare immediatamente in una città: quando il soggetto arriva ad un cartello di una città immediatamente si sente come se fosse in un circostante protetto; l'ansia sua va da cartello a cartello, mentre invece nelle città si sente al sicuro.

L.: io non posso parlare di questi argomenti assolutamente, perché ho la 3° vuota, ho Urano in 9° ma ho pieni i Gemelli ed il Sagittario vuoto, una 9° in Pesci mi prende poco sul movimento, mi prende di più sulle avventure extraterrestri mentali… Per me invece è il contrario: in una città che conosco mi sento benissimo, ma nel viaggiare per me il momento più felice è uscire dalla città. Uscire dalla terra sarebbe meglio ancora…;-). Mi ricordo quel periodo magico dei caravel, che hanno portato alla sostituzione dei terribili aerei ad elica, in cui uscivi tramortito da questo fracasso; viaggiavi su questi aerei belli, comodi, rapidi, a buon mercato.

I transiti su una lesione 3°- 9° possono diventare il veicolo di nevrosi, che hanno magari origine in altre cose, perché non è detto che l'abbiano direttamente su quell’asse: possono diventare l'apertura a nevrosi di altro tipo, che si scatenano su altri settori, magari quello affettivo, familiare..

A.: io ho presente un tema con una lesione Venere e Nettuno fra 3° e 9°, ed è una persona che ha disordini di tipo affettivo, Venere in 3° e Nettuno in 9°..

L.: è come un coperchio che si apre e lascia venir fuori tutto quello che si accumula, specialmente in altri settori; c'è anche il fatto specifico che veramente puoi essere vittima di uno scandalo, di un ricatto, avere una decadenza di status sociale, essere costretti all'immigrazione... ad Hammamet. Ci sono anche dei fatti, però ho visto in altre volte che devono essere coinvolti Mercurio e Marte, anche con incidenti, banali, di viaggio, ecc.. A proposito delle ricerche, c'è una cosa sugli incidenti che non viene mai abbastanza valutata, l'ho vista in un paio di temi, l'ho detta ed è stata la verità: negli incidenti tutti pensano alle ossa fracassate e invece, se coinvolta, con un transito brutto su Venere ci si rovina la faccia: un mio parente con un Saturno in Cancro in tutti gli incidenti si è sempre fracassato le ossa, la faccia intatta. Un’altra, con una Venere lesa in Toro, nell'unico incidente che ha avuto, si è spaccata la fronte: Ariete con Venere in Toro, proprio parlante come ferita sulla fronte. Per me gli incidenti devono coinvolgere Mercurio e Marte senz'altro, non basta un transito di Saturno in 9° contro il Sole in 3° per stabilire l'incidente. Non sottovalutiamo a volte il coinvolgimento di tutta la parte della famiglia che è rappresentata dalla 3°, fratelli, cognati, cugini...

A.: la 3° non sono anche i parenti acquisiti?

L.: il cognato ma non i suoceri… Per una brutta suocera, ti si piazza una orrenda Luna in 7°….

A.: con Venere in 7° non ho mai avuto una suocera..

L.: perché Venere è bella :-). L'altro giorno mi raccontavano dei transiti negativi su Mercurio "ma pensa la cosa!! Mio fratello ha sfasciato il camion con tutta la roba, si è indebitato e gli ho dovuto prestare i soldi; mio figlio è stato bocciato, gli hanno rubato la macchina…". Io che non ho fratelli, e non ho la macchina, mi resta solo il figlio (su cui si può scaricare).

A.: o la segreteria telefonica..;-)

L.: quando le simbologie si dividono, lo sfogo si trova dall'altra parte, oppure veramente è meno drammatico il passaggio contro la 3°

A.: conosco una persona con Marte in 9° e Venere in 11°, con un passaggio dalla 3°, opposizione e quadratura, un' amica le ha rubato l'uomo.

L.: Con il quadrato alla 12° ci possono essere principalmente due possibilità: una conferma della crisi sociale scatenata dall'opposizione alla 3°: allora è veramente una conferma che la vita sociale, per ragioni pratiche o mentali, va a catafascio e c'è una scelta di solitudine. Oppure c'e una sublimazione di queste richieste, questi afflati della 9° che trovano un rifugiarsi volontario nella solitudine, che può essere una crisi passeggera, un passaggio momentaneo, oppure può essere una svolta: poniamo che ci passi Nettuno, diventa una svolta veramente consistente.

Ci può essere anche la 12° a rischio: questo può essere un esempio che ho visto di 3°-9°-12°: il bambino strappato all'ambiente normale e mandato in collegio, subisce male l'ambiente diverso-9°, perde l'ambiente consueto-3°, subisce l'isolamento del collegio 12°. Questo può anche essere del vecchio mandato all'ospizio, oppure può essere la prigione.

… Adesso cosa succede con la Gemina? Io non ho capito niente della fusione, niente della suddivisione dei capitali... Adesso salta fuori che è tutta una roba per coprire un fallimento o vogliono invece far fallire la Rizzoli per avvantaggiare qualcun'altro? Oramai ragiono come i bravi poliziotti nei gialli: muore qualcuno, a chi giova? [..] Sembra la storia di quella famosa astrologa che non si può nominare: a Campione aveva fatto una ricerca sulla delinquenza minorile, era il ‘76 ed aveva scoperto, con deduzione ferma ed incrollabile, che gli adolescenti delinquenti avevano Plutone in Vergine!! Plutone in Vergine da' la delinquenza minorile ;-)... Uscito Plutone in Vergine per 250 anni non c'è più delinquenza minorile! …Facendo la ricerca nel ‘76, i giovani dei quali aveva analizzato le date erano tutti del ‘60-‘61-’62 ..

I trigoni 9°-1°, ad esempio, sono molto belli per chi ha delle tendenze egopatiche immedesimate sempre sull’io, danno un po' di apertura mentale, offrono a chi della propria egopatia e della propria immagine fa una professione -e oramai sono molti- la possibilità di successi all'estero, di allargare il proprio campo di riscontro, e comunque immette queste curiosità che un po' distaccano dal culto di sé stessi.

I transiti 9°-5° sono più problematici: se la 5° è vuota, vabbè ;-), può risvegliare però appetiti sessuali e dare una seconda giovinezza...

A.: vacanze all'estero scoperecce..

L.: club Mediterranee, con distribuzione di preservativi allo sbarco;-). Se la casa 5° è piena, può esserci un grosso risveglio di curiosità erotiche, "proviamo queste cose diverse, facciamolo saltando giù dall'armadio! "..

A.: poi ci sono le opposizioni alla 3°, così si rompono i polsi!

L.: sai che ci sono dei tali incidenti ;-)...

Questo pianeta che hanno avvistato non è di un altro sistema solare, è del nostro!… Nella costellazione di Teseo, che è la stessa che hanno detto i Russi..

A.: quando ci fu quell'articolo nel 1986..

L.: dopo aver visto la cometa, loro avevano parlato di questi due pianeti di cui uno di spaventosa lentezza. Ora questi qui descrivono X, grande come Giove, dilatato ecc.. Misurano che siano 1000 gradi sopra zero, potrebbe essere se si trova in un sistema solare dove bisogna riscaldare l'aria fredda. In un sistema solare con Saturno gelido i pianeti devono essere caldi per riscaldare l'atmosfera gelida, il contrario del nostro [..]

A.: poi c'è una storia sul Vaticano: hanno commissionato una ricerca sui nuovi pianeti

L.: perché la Biblioteca Vaticana è in mano ai Gesuiti..

A.: Galileo in realtà aveva individuato anche Nettuno, ma non se ne era reso conto

L.: si era accorto anche che Urano in certi momenti è visibile ad occhio nudo

A.: io ho le carte dove c'è riportato questo; data la lentezza dello spostamento del pianeta, lui non si era reso conto che non era una stella ma un pianeta, ed è segnato nelle sue carte.

L.: Quella Vaticana è la più ricca biblioteca astrologica che ci sia. La seconda è la biblioteca Nazionale di Parigi..

A.: ma non si può entrare. Io mi ricordo, molti anni fa, che cercavo il libro di Tolomeo di cui c'era solo la traduzione dal francese, e non riuscii a prenderlo. Parlo di 25 anni fa, non si poteva entrare in Vaticano.

L.: Tolomeo è noiosissimo, la cosa interessante è che vedi questi sbalzi di stile incredibili a seconda da chi copiava…

A.: lo vedi nettamente il calo di tono, quando lui si inventa e quando invece copia ..

L.: loro dicono che questo pianeta è fuori dal nostro sistema solare. Io non ci credo, dico che hanno preso un abbaglio. Hanno visto un pianeta nostro che hanno scambiato per un pianeta di un altro sistema solare. Hanno fatto un errore, quello è lì da vedere... Gli astronomi sono persone posate con scarsissima fantasia

A.: si puntano su una stella, una galassia, e stanno lì delle notti intere col telescopio puntato su un lustrino..

L.: Questi che tu descrivi sono purtroppo frustratissimi, sottospecie di astronomi, perché quelli che veramente fanno il mestiere, gli astronomi veri, sono gli astrofisici. Hanno solo il computer dove arrivano i messaggi....

La più bella risposta che ho sentito ultimamente è quella di Golda Meir, che è stata citata da una giornalista del New York Times, e da Riotta ieri sul Corriere, a proposito delle donne stuprate: “E' stata stuprata una joggista a Central Park e uccisa”. Allora grande alzata in studio: ma perché va a fare jogging a Central Park? Resti a casa. E allora questa giornalista ha tirato fuori una frase di Golda Meir, che io ignoravo, e che è assolutamente stupenda. Ai suoi tempi ad Israele c'è stata una crisi di stupri, probabilmente perché lei era Primo Ministro; e si era parlato di stabilire il coprifuoco per le donne la sera. Al che lei, in Parlamento, ha detto: "quelli che stuprano sono gli uomini, chiudiamo in casa loro!!"

A.: Lisa, una ricerca sulla misoginia delle donne potrebbe andare?

L.: le donne lo sono misogine, il problema del maschilismo è che le donne sono misogine. Perché, infatti, le donne cominciano a capire e a frequentare le altre donne dopo i 40 anni, quando sta finendo questa terribile rivalità…

A.: e comunque è una competizione centrata su questa mentalità. Non si potrebbe fare un discorso su questo?

L.: ma come lo fai? Lo sono tutte!

A.: ma si potrebbero prendere, visto che ci sono 12 segni, 12 casi magari eclatanti, di personaggi..

L.: se ce la fai a trovarle…

A.: vuoi la mia data di nascita;-)?

L.: in tutta la mia giovinezza, pur non essendo assolutamente bella, anzi al contrario, ero costretta ad avere solo amici maschi, perché le donne non mi potevano vedere. E' una generalità: tutto fuorché delle rivali.